merlin_au ([info]merlin_au) wrote,
@ 2008-02-21 15:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательная статистика
Ответы на вопрос: Определяется ли личный успех внешними силами (вне нашего контроля)?

Ответ "да" в 4х странах:


США - 26%
Франция-57%
Италия- 62%
Германия - 64%

Источник:Pew research сenter for the People and the Press(2003), p.108

(Post a new comment)

Да, и фишка эта
[info]dr_lamer
2008-04-08 04:15 am UTC (link)
по поводу контроля называется locus of control. Такая себе полунаучная концепция, хотя довольно много народа ее любит в исследования вставлять.

(Reply to this) (Thread)
Re: Да, и фишка эта
[info]merlin_au
2008-04-08 04:20 am UTC (link)
Хм, это перевод вопроса. Который давался в определенном контексте. Я не совсем понимаю, причем тут этот комментарий о locus of control?

(Reply to this) (Parent)
Убил шаблон.
[info]dvoishnic
2008-05-17 06:13 am UTC (link)
Успех - это на 80% - предрасположенность. На 10% - подавление внутреннего мудачества. На 10% - дисциплина.Про литры пота и везение - хрень полнейшая.

Вопрос "определяется ли успех внешними силами" задан так туманно, что на него фиг ответишь. Определяется ли, допустим, внешними силами моя любовь к книгам, или оределяется ли внешними силами моё умение играть на пианино?

Вы научились говорить, или Вас научили?

(Reply to this) (Thread)
Re: Убил шаблон.
[info]merlin_au
2008-05-17 08:39 am UTC (link)
Вопрос задан предельно ясно. Личный успех результат Вашего труда и Ваших решений или нет? (Впрочем возможно неточен перевод мой). Считаете что не способны четко ответить на вопрос, ноу проблем, не отвечайте. Опрос включал тех, кто на вопрос ответить способен. Ваши проценты, честно говоря, совершенно непонятны. Откуда вы их взяли? Чем отличается "внутреннее мудачество" и "дисциплина"? Что вообще такое "внутреннее мудачество"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Убил шаблон.
[info]dvoishnic
2008-05-18 07:48 am UTC (link)
Дисциплина - это когда я способен следовать своему плану. Мудачество - это когда я думаю, что следую ему, но на самом деле не следую.

Основную долю в моих составляющих успешности занимает предрасположенность. Предрасположенность не может быть занесена не в список внешних, не в спикок внутренних сил. Потому что, с одной стороны, её нужно найти и следовать ей, а , с другой, стороны, она должна сначала проявить себя.

Человека, я считаю успешным тогда, когда он начинает следовать своей предрасположенности. Поэтому, в моем случае, однозначный ответ "да" - "нет" представляется заведомо ошибочным. Успех - это союз внутреннего и внешнего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Убил шаблон.
[info]merlin_au
2008-05-18 08:12 am UTC (link)
это когда я думаю, что следую ему, но на самом деле не следую.

Это либо из области психиатрии, либо бессмысленный набор слов. Предрасположенность очень расплывчатое и контекстно зависимое слово. Оно совершенно не описывает всего многообразия вариантов человеческого бытия.

Контекст вопрос, который описан в посте, очень прост. Условно людей можно разделить на тех, кто думает, что независимо от собственных усилий, внешние факторы определят успешность-не успешность и тех, кто полагается только на собственные силы(и ищет собственные ошибки в случае неудачи).

Нет никакого союза внутреннего и внешнего. Это очень неточное и вводящее в заблуждение высказывание. Набор возможных действий в каждой конкретной совокупности обстоятельств, к коим можно и отнести вашу водянистую "предрасположенность", безусловно разный. Однако именно человеку, пользуясь собственным разумом, нужно всегда давать оценку "верно или нет?". И только благодаря собственному выбору и собственным усилиям можно либо добиться успеха, либо нет. Если успеха нет, значит выбор и действия были не верные. И никто и ничто, кроме самого человека в этом не виноват.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Убил шаблон.
[info]dvoishnic
2008-05-18 08:50 am UTC (link)
Ага, наверно Вы думаете, что и любое ДТП, единственно, зависит от Вас :) И наличие либо отсутствия музыкального слуха...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Убил шаблон.
[info]merlin_au
2008-05-18 08:56 am UTC (link)
Естественно, когда я за рулем, я предусматриваю возможные ситуации на дороге. И в ДТП попаду, только из-за какой-либо собственной ошибки (не смотрел в зеркала, неправильно оценил дистанцию, поехал ночью по незнакомой темной местности и т.п.)

Музыкальный слух это часть той самой совокупности обстоятельств, которое просто определяет набор возможных действий. Выбор все-равно за человеком.

(Reply to this) (Parent)
Re: Убил шаблон.
[info]dvoishnic
2008-05-18 08:57 am UTC (link)
Я говорю о том, что главное копать в правильном направлении, а детали второстепенны. Ну Вы , собственно, об этом же и говорите :) Ну и хорошо.

(Reply to this) (Parent)
Re: Убил шаблон.
[info]iq_1
2008-05-23 01:36 am UTC (link)
> Человека, я считаю успешным тогда, когда он начинает следовать своей предрасположенности

Как показывает многовековая история, у любого человека предрасположенность к кладбищам - можете сами сходить проверить.

Теперь без ерничанья - в глазах большинства родственников, друзей и знакомых я весьма успешливый человек. Успешливость в двух словах состоит из двух составляющих - что мне удалось покинуть места обетованые и иметь ту работу которой я нынче крайне неплохо содержу свою семью не опасаясь ни за свое, ни за их будущее. Подробнее - для покидания мест обетованых мне пришлось сдавать экзамен по английскому языку. Прерасположености к этому у меня не было - я во всех учебных заведениях учил исключительно французский, а все гуманитарные предметы всегда у меня вызывали чувство скуки и отвращения, в отличии от наук точных. Работа текущая тоже в общем-то лежит далеко от того чем я занимаюсь нынче. Метод Рунге-Кута 4го порядка и правило Лапиталя с теоремой Коши слабо коррелируют с онлайновым построением индексов и AWE памятью 32 битных ОС. То есть суть моих "успехов" находится исключительно в том чему вы отвели 20%, а на то куда вы отдали 80% в моей лично истории жизни нет и одного процента. Впрочем, у автора журнала, раскладка примерно та же. Из моих собственных наблюдений за знакомыми тут картина примерно та же. Ваш же подход к оценкам хорош для юных мудаков - сиди на заваленки, кури бамбук и жди когда мимо тебя пронесут труп твоего врага. Феерично.

Впрочем, если вы говорили про гениев - то, пожалуй, вы правы. И я и Мерлин говорили про простых людей, среди которых, заметьте, и проводился опрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
ага, я тут немножко протестую против "простых людей"
[info]dvoishnic
2008-06-03 06:38 pm UTC (link)
Зачем быть простым человеком, если в этом нет необходимости?

Готовясь к экзамену я тут обнаружил любопытную мысль. Рассуждая о идее отрицания
свободной воли у человека (родственной идеи о том, что свобода есть необходимость
перешедшая в сознание. (весьма интересная и глубокая мысль)) Плеханов замечает:

"...Рассмотрим, однако, поближе тот случай, когда собственные - прошедшие,
настоящие или будущие - действия человека представляются ему сплошь
окрашенными в цвет необходимости. Мы уже знаем, что в этом случае человек, -
считая себя посланником божьим, подобно Магомету, избранником ничем
неотвратимой судьбы, подобно Наполеону, или выразителем никем непреодолимой
силы исторического движения, подобно некоторым общественным деятелям XIX века,
- обнаруживает почти стихийную силу воли, разрушая, как карточные домики, все
препятствия, воздвигаемые на его пути Гамлетами и Гамлетиками разных уездов..."

Это очень подходит к нашему с Вами вопросу. Действительно,
человек неординарный, и способный стать чем-то на самом деле ценным для
человечества, испытывает что-то наподобии собственного безволия и неучастия в
делах собственного успеха. По-настоящему успешного человека просто Прет к успеху.
Т.е. не он прет, а его прет.

Конечно, под успехом я не имею ввиду усердные старания человека, обеспечивающие
ему и его близким достаточно благополучную жизнь. Это безусловно достойно
уважения, но какой смысл в этом благополучии, если он занимается не тем, к чему
призван?

Можно быть хорошим пианистом, но, знаете, иному хорошему пианисту следовало бы
быть чуточку смелее, плюнуть на рояль и стать гениальным художником.

Людей отвечающих "нет" на вопрос "Определяется ли личный успех внешними силами?" я бы опасался, потому-что во-первых они не адекватны (они отрицают науку и религию, а вместе с ними и здравый смысл), во-вторых они скорее всего те, про которых Достоевский сказал "им всё позволено".

Что значит "определяется" в этом вопросе? Туманное слово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: ага, я тут немножко протестую против "простых людей"
[info]merlin_au
2008-06-03 11:28 pm UTC (link)
способный стать чем-то на самом деле ценным для
человечества

Ну так с этого, батенька, и надо было начинать. Во-первых речь идет о личном успехе. Во-вторых ценным что-то и кто-то может быть только для человека (едиственное число). Видимо именно поэтому вы не понимаете вопроса. Поскольку в слово "успешность" вы вкладываете совершенно иное значение.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…